"Идет война"

Что на самом деле происходит с заболеваемостью коронавирусом в Карелии: острые вопросы власти.

Карелия вышла на первое место в России по суточному приросту заболеваемости COVID-19. Каждый день в нашем небольшом регионе регистрируется 300 и более новых инфицированных. И хотя власти республики уверяют, что справляются с ситуацией, очевидно – система дает сбой.

Опрос, который "Столица на Онего" проводила на сайте на прошлой неделе, показал, что из более чем тысячи проголосовавших более половины считают: Карелия не справляется со второй волной коронавируса. Соцсети заполонили рассказы о том, что дозвониться до поликлиник в Петрозаводске – невозможно; что врачи приходят на дом с опозданием на день-два; медики отказываются брать мазки; многие заболевшие вынуждены делать анализ на коронавирус платно. Если мазок взяли бесплатно, результатов приходится ждать 10-14 дней (вместо обещанных 48 часов).

Этих историй в интернете – множество, и понятно, что они не выдуманные: люди остались один на один с серьезной болезнью, и оказалось, что рассчитывать могут только на собственные силы. С некоторыми из перечисленных проблем столкнулись сотрудники нашей редакции и члены их семей. 

Являются ли эти случаи единичными или речь идет о системных проблемах в карельском здравоохранении? У редакции "Столицы на Онего" накопилось много острых вопросов к властям Карелии. Ответить на них согласился министр здравоохранения Михаил Охлопков.

"Около 200 жалоб в сутки"

- Признайтесь, Минздрав тоже завален жалобами?

- Да, их поступает сейчас около 200 в сутки, в том числе на мою страницу ВКонтакте.  Это много, в спокойное время было 10-15.

 - На что жалуются люди?

- Две основные проблемы: тесты и амбулаторная помощь.

- Как быстро вы на них реагируете?

- Мы стараемся их обрабатывать сразу же. У нас есть отдельные сотрудники в Минздраве, которые с ними разбираются. Я один физически бы не смог ответить всем, хотя ночью, как правило, сам смотрю сообщения ВКонтакте и отвечаю.

- Что происходит потом?

 - Часть проблем решаются немедленно, часть обращений отправляются главврачам, они их отрабатывают, мы осуществляем контроль.

- Как вы считаете, это системный сбой или единичные случаи?

- Идет война. Мы живем в условиях войны. А на войне всякое случается. Но это не системные проблемы – жителям Карелии медицинская помощь оказывается. Кстати, не только жалобы мне поступают, но и слова благодарности и поддержки в адрес лечебных учреждений и медицинских работников. Сегодня это дорогого стоит.

"У поликлиник произошло истощение ресурсов"

-  Самая распространенная жалоба – заболев, люди не могут дозвониться до своей поликлиники и вызвать врача. Объясните, почему они не могут дозвониться и что им делать?

- Мы признаем, что эти проблемы есть: амбулаторно-поликлиническое звено оказалось самым слабым. Мы делали акцент на койки, стационары, скорую помощь с учетом того, что наши поликлиники во время первой волны – справились. Но сейчас, во вторую волну, у них произошло истощение всех ресурсов, и кадровых в том числе. В этой ситуации требовались правильные оперативные решения, например, по увеличению бригад, но не во всех учреждениях они были приняты.

Давайте начнем с вызовов. В поликлиниках установлены обычные сотовые телефоны без возможности расширения каналов, и мы понимаем, что этого недостаточно – нужны виртуальные АТС, которые принимают большое количество вызовов и при этом их перераспределяют. Именно на такую систему мы в настоящее время переходим – правительство выделило дополнительные средства, и мы такие АТС закупаем.

Также мы понимаем, что нужно больше людей, чтобы принимать вызовы. Оперативно мы их нашли, это будут волонтеры из числа студентов-медиков. Они уже имеют начальное базовое медицинское образование, поэтому справятся. А те медики, которые сейчас сидят на вызовах, будут заниматься дозвонами, это специальная мера аудиоконтроля за амбулаторными больными коронавирусом, которые лечатся на дому. Раз в три дня им нужно звонить и спрашивать о самочувствии.

- Когда это все заработает?

- Примерно через полторы недели.

- Вы говорили, что в поликлиниках будут созданы ватсап-приемные. Почему они не появились?

- У нас было принято быстрое решение открыть ватсап-приемные в поликлиниках, но Роскомнадзор его заблокировал из-за угрозы нарушения принципа защиты персональных данных.

Поэтому мы просим поликлиники активно продвигать свои социальные страницы и свои сайты и таким образом расширять каналы связи с населением.  В том числе, просим главных врачей через свои страницы эту работу вести.

- А что делать людям, которые не могут дозвониться сегодня, сейчас?

- Поликлиники уже расширили каналы связи и количество людей, принимающих вызовы. Раньше одни и те же телефоны у них были заточены и на прием вызовов, и на дозвон. Мы это разделили. Группы дозвона теперь сидят отдельно и на отдельных номерах телефонов. В перспективе, как я уже сказал, это будут диспетчерские с АТС.

- Объясните, почему вызванный на дом врач приходит к некоторым больным с опозданием на день, два и т.д.

- Так быть не должно. Учитывая, что количество обращений увеличилось в разы, в поликлиниках разделили бригады, чтобы одни ездили на мазки, а другие на неотложные вызовы. Однако на сегодняшний день понятно, что этого недостаточно – необходимо увеличивать количество бригад. Но для этого нужны люди, поэтому в качестве меры мы приостановили плановую медицинскую помощь, чтобы весь этот ресурс отправить на обслуживание ковид-больных, выходят студенты на производственную практику.

- У вас есть статистика, сколько врачей в поликлиниках не хватает?

- Возьмем для примера 1-ю поликлинику. В штате 128 врача, из них 42 сейчас сами болеют. Врачей в поликлиниках действительно не хватает, поэтому руководителям учреждений мы предлагаем, во-первых, привлечь на договорной основе сотрудников из стационаров, они есть, даже в избытке, и, во-вторых, – студентов с ординатуры, это те же врачи, которые могут оказывать специализированную медицинскую помощь.

- Сколько студентов вы собираетесь привлечь?

- По Петрозаводску около 500. Студенты 5-6 курса уже имеют навыки, клинический опыт, они знают терапию, все возможные осложнения, поэтому смогут обслуживать вызовы. Неотложная помощь, в которую входит ковидная, им под силу.

- Насколько нам известно, есть проблемы и с автомобилями, которые возят врачей на вызовы. Это так?

- К нехватке машин привела череда неправильных решений, когда примерно 20 лет назад автомобили были изъяты из поликлиник. Эпидемия нас научила, что централизация автомобильного хозяйства – это плохо, и поэтому мы в Карелии будем возвращать старую систему, чтобы в каждой поликлинике был свой автопарк с базой в автохозяйстве Минздрава.

Но пока проблему решаем оперативно: увеличиваем поликлиникам планы финансово-хозяйственной деятельности по ОМС на транспортные услуги. Кроме этого, из 89 миллионов рублей, которые поступили из федерального бюджета на оказание помощи больным с ковид-инфекцией, выделены средства на обслуживание машин, транспортные услуги и на бензин. В общей сложности 3 миллиона рублей дополнительно пойдут на транспорт, и это только на один месяц.

Есть и еще одна проблема: многие транспортные компании, которые раньше с Минздравом с удовольствием работали и предоставляли машины, теперь отказываются. Во время эпидемии водители требуют доплаты, и хозяева стали давать меньше машин. Да, мы понимаем, что у них тоже начали болеть водители… Но это уже вопрос ответственности бизнеса.

"Уверен, что в ближайшее время мы выйдем на 48 часов"

- Признайте, что 48 часов на тест – это миф, нет такого в природе. Тесты в Карелии делаются 10-14 дней, это вам любой человек подтвердит, у которого брали в последние недели.

- Да, у нас есть определенные проблемы, задержка с производством анализов на коронавирус. Они начались с того момента, когда нам в одну из лабораторий привезли несколько сотен тестов, взятых в Президентском кадетском училище после обнаружения там очага инфекции.  Это стало первым пусковым механизмом к образованию задержки. Затем уже тесты кадетов отправлялись по линии военного ведомства в Питер.

Второй момент – это резкое увеличение числа вызовов. Соответственно, увеличилось и число мазков. Число инфицированных растет – значит и число показаний, чтобы брать новые мазки, тоже растет.

При этом до какого-то момента нам приходилось делать излишние тесты. Это следствие требований Роспотребнадзора, которые существовали еще недавно, но были совершенно правильно отменены.

- Что вы имеете ввиду?

- Раньше у всех контактных в семье брали мазки. Зачем? Если в семье кто-то болеет ковидом, то одного случая вполне достаточно, чтобы определить очаг. Если в семье есть один больной, то всех остальных мы априори считаем контактными. Если у них появляются клинические признаки ОРВИ, тогда берется мазок. То есть эти люди обязательно должны вызвать врача.

- А на самом деле ведь по-другому происходит. Контактные люди до того, как получат результаты тестов (а они делаются долго, как мы знаем), ездят по всему городу и разносят инфекцию…

- Согласно новому постановлению главного санитарного врача России, не дожидаясь результатов теста, контактные люди должны самоизолироваться. То есть вся эта езда по городу – это безответственное поведение. Потому что эти люди – потенциально ковидные больные.

Мы долго ждали этого постановления, оно разумное, в нем, кроме всего прочего, написано, что уже после одного отрицательного теста человека считают выздоровевшим.

- Это хорошо, но люди жалуются, что им отказывают – мазки на коронавирус не берут. Они вынуждены идти в частные клиники и делать анализы платно. Давайте еще раз определимся, у кого должны брать мазки, а у кого нет.

- Брать мазок на коронавирус должны по клиническим показаниям: высокая температура, отсутствие обоняния, катаральные явления…

- А пожилой возраст теперь не является показанием для взятия теста?

- У лиц старше 65 лет мазки берут, опять же, если есть клинические симптомы. Просто так – не возьмут.

- Поясните, если в семейном очаге кто-то болеет, а мазки берут не у всех, как тогда эти люди попадают (или не попадают) в ковидную статистику?

- Есть такое понятие, как клинический диагноз ковида без ковид-верификации. Если в Роспотребнадзоре клинически определят ковид, они подают экстренное извещение, и оно попадет в статистику.

- Сколько сейчас в реальности делается тест на коронавирус? Через сколько дней человек получает результат?

- Сейчас тесты делаются 4-5 дней из-за образовавшейся задержки. Со временем будет лучше, я это гарантирую. Уверен, что в ближайшее время мы выйдем на 48 часов.

- Что для этого делается?

- Новые тесты, взятые после 5 ноября, мы постарались пустить отдельным потоком, там идет опоздание на 1-2 дня. Поэтому постепенно все выровняется.

Для лабораторий мы закупили усовершенствованную систему, и если раньше на выделение вируса тратили 90 минут, то теперь около 50-ти. Вместо трех этапов стало два, и еще каждый сократился по времени. Кроме этого, мы перешли на планшеты и теперь одновременно можем загружать в аппарат 95 тестов, а раньше был роторный механизм, рассчитанный на 45 тестов. Все это позволяет увеличивать производительность.

- Работает ли система оповещения через смс о результатах теста на ковид?

- Да. Около 2 тысяч смс люди уже получили.

- Правда ли, что заболевшим скоро начнут выдавать бесплатные лекарства прямо на дому? Не арбидол, а настоящие лекарства от коронавируса?

- Лекарства действительно будут выдаваться ковид-больным бесплатно. И у кого ковид под вопросом – тоже. Даже если нет результатов тестов, но есть клинические проявления болезни, человек эти лекарства получит.

Препараты будут выдаваться непосредственно на дому без рецептов. Не надо их нигде доставать, не надо никуда за ними ходить.

- Когда начнется выдача лекарств?

- На этой неделе. Основные лекарства уже закуплены, мы их достаточно быстро распределим по учреждениям.

"Скорая справляется"

- Насколько справляется или не справляется с наплывом вызовов станция скорой помощи?

- Жалоб на работу скорой помощи практически нет: гораздо меньше, чем на работу поликлиник и на тестирование. Сбои, конечно, бывают, но в целом ситуация стабильная. Сейчас в сутки поступает около 400 вызовов, скорая справляется. Мы привлекли в Петрозаводск дополнительные силы: 4 бригады из районов, специалистов МЧС, Центра медицины катастроф, паллиативного центра, все это дало результат. В условиях форс-мажора в Петрозаводске сейчас работают 24 бригады. Это много, раньше более 20 бригад никогда в городе не работало.

К тому же, мы перераспределили ресурсы. Если раньше на томографию больных коронавирусной инфекцией возили скорыми, но теперь другая система, более эффективная – каждой поликлинике выделяется машина, чтобы они пациентов возили на СКТ самостоятельно, на своем автотранспорте.

- Бытует мнение, что скорые неохотно ездят к пожилым людям, иногда старикам отказывают в госпитализации. 

- Это не так. К тому же сейчас, во время эпидемии, людям старше 65 лет мы расширяем перечень на госпитализацию. Скорые их берут в приоритетном порядке. Даже при малейших подозрениях, что у пожилого человека начинается пневмония, мы требуем от поликлиник, чтобы отправляли в стационары. Картина болезни при коронавирусной инфекции меняется ежечасно, поликлиники не могут осуществлять наблюдение за пациентами круглосуточно, поэтому мы настаиваем на госпитализации.

- Резерв свободных коек для больных COVID-19 в Карелии колеблется в пределах 30%. У вас есть еще какой-то запас в случае ухудшения ситуации?

- Есть. Мы хотим максимально расширить и увеличить койки долечивания. В настоящее время решается вопрос, какой из республиканских санаториев будет перепрофилирован под больных с коронавирусной инфекцией, которые уже пошли на поправку. Это будут либо "Белые ключи", либо "Марциальные воды". Наша цель сейчас – постепенно освободить от больных с ковидом наркологию и противотуберкулезный диспансер. Потому что впереди новогодние праздники – население неизбежно будет алкоголизироваться, этих людей некуда будет принять, поэтому думать об этом нужно уже сейчас.

"Задержка в проведении тестов по всей республике началась с Республиканской инфекционной больницы"

- Прокомментируйте ситуацию в Республиканской инфекционной больнице. Ведь очередь из скорых возле здания РИБ и часами лежащие в коридорах пациенты – это факт.

- Да, и именно поэтому мы поменяли в Республиканской инфекционной больнице главного врача. Я вначале воздерживался от комментариев: не в моих правилах бросать камни вслед уволившимся. Но сейчас вынужден это сделать, учитывая, сколько недостоверной информации появилось после увольнения Ивана Васильевича Белкина.

В РИБ действительно были проблемы с госпитализацией, а, учитывая, что это наш главный диагностический сортировочный пункт, мы не могли допустить его неэффективной работы. На должности главного врача в таком важном учреждении должен работать компетентный в области инфекционных заболеваний человек.

На больницу поступали жалобы, в том числе обращения от коллектива, и мы, например, неоднократно указывали руководителю на то, что необходимо увеличить штат приемного покоя. И что мы видели? Там работала всего одна бригада! Только после неоднократных напоминаний руководитель увеличил количество медиков в приемном покое до двух человек, и то они просто разделяли ночь: один работал полночи, потом второй – полночи. То есть по сути это все равно был один человек.

Приемный покой не справлялся, и под окнами больницы возникала очередь из скорых. Однажды приехавшие на место контролеры Минздрава увидели под окнами РИБ 9 скорых, которые стояли длительное время. А в это время на станцию поступали вызовы, люди ждали врачей. Тогда как решение было на поверхности: скорая должна оставлять больных в приемном покое и уезжать. Проблема решалась за 5 минут – нужно было просто спустить вниз дополнительный персонал. Ну и, конечно, совершенно не допустима ситуация, когда в боксах на постоянной основе лежали пациенты. Бокс – это сортировочное место, человек там должен находиться максимум 4-6 часов.

Кроме этого, задержка в проведении тестов по всей республике началась с Республиканской инфекционной больницы. Лаборатория РИБ сбилась с графика, когда туда поступили тесты курсантов Кадетского училища. В обычные дни она делала по 600 тестов в сутки, но за короткое время там накопилось 4 000 не сделанных тестов. Бывший главврач никого не поставил в известность, хотя, очевидно, что мы могли бы быстро перераспределить их по другим лабораториям, в том числе, в районах.

- После увольнения Ивана Белкина из Республиканской инфекционной больницы ушли 12 человек. Это как-то сказалось на работе учреждения?

- Массового исхода медиков из больницы не было. Действительно, уволились 12 человек, им нашлась замена, один работник передумал и отозвал свое заявление на увольнение. Коллектив в больнице хороший.

- Сейчас Минздрав доволен ситуацией в инфекционной больнице?

- Новым главным врачом Юлией Кононенко мы довольны. Несмотря на то, что в РИБ, по-прежнему, идет большой поток больных, нареканий нет.

- Ходят слухи, что медики не так охотно, как раньше, идут работать с больными COVID-19. Причина – меняется механизм доплаты. Это так?

- Мы говорим сейчас о федеральных выплатах, их механизм действительно меняется. Раньше это была система стимулирующих выплат, а теперь это будут выплаты социальные. Соответственно, они пойдут через фонд социального страхования. Смысл в том, что раньше это была некая премия по факту работы с ковид-больными, а теперь медикам будут платить по количеству отработанных с такими больными смен. Методику до нас еще не довели, но за ноябрь это уже будет по-новому. Мы ждем разъяснений Минтруда.

- Медики станут получать меньше, как думаете?

- Возможно, и меньше, потому что будет учитываться посменная работа. Сколько смен отработаешь – столько и получишь.

- Вы считаете, это справедливо?

- Это правильно. Раньше платили по факту работы с ковид-больным, а теперь от этой системы решили уйти, так как были случаи, когда любители больших денег выходили на работу в одном месте, потом, спустя два-три дня увольнялись и ехали в другой регион на те же два-три дня, и так дальше, по кругу. Были даже у нас такие случаи.

Врачи первой волны вообще шли, не зная, что будут какие-то деньги. И шли просто так, по зову сердца.

"Школы, детские сады, ясли нужно было отправлять на карантин"

- Как вы считаете, почему Карелия выбилась в лидеры по распространению коронавируса в России? Ведь весной и летом у нас все прошло относительно спокойно.

- Во-первых, у нас одна из самых высоких по России частота тестирования. Чем больше тестов, тем выше выявляемость, это аксиома. На сегодняшний день частота тестирования в Карелии вообще одна из самых высоких по стране: норматив составляет 192 теста на 100 тыс. населения, мы делаем практически в два раза больше тестов – 350 на 100 тыс. населения. Летом и в начале осени у нас в сутки делалось 1200-1300 тестов, максимум – 1400, сегодня мы делаем около 2000 тестов в сутки. Конечно, это повышает выявляемость.

Я сторонник введения жестких ограничительных мер.

- Когда надо было ограничить и что?

- Мы надеялись, что жители Карелии будут более ответственными к системе индивидуальной безопасности, и поэтому власти воздерживались от радикальных ограничительных мер. Но люди начали пренебрегать элементарными способами защиты – даже маски многие перестали носить или носят неправильно…

Есть ведь точечные решения с доказанной эффективностью. Когда у нас грипп, мы что всегда делали? Отправляли школы на карантин! И через 10 дней карантина грипп снижался. Оперштаб учитывает мнение населения, что дистанционное обучение – это плохо, рассчитывали, что люди более ответственно отнесутся, но этого не произошло.

- Вы считаете, все началось со школьников, когда они пошли на учебу?

- Дети – это источник распространения инфекции. В начале сентября у нас была относительно стабильная ситуация, потом началось школьное обучение, 14 дней прошло и пошло увеличение числа инфицированных. И я вам еще тогда сказал, что теперь количество заболевших умножайте на два, а через какое-то время еще на два.

- Наплыв туристов не повлиял, вы считаете? В Карелию пускали всех и справки не требовали.

- Сложно сказать, но не думаю, что туристический бум сильно повлиял. У нас основной очаг заражения – это семья, потом идут трудовые коллективы. Мы же видим, как все это происходит: дети пошли в школу, там заразились, пришли в семью, заразили родителей и бабушек с дедушками, родители пошли на работу – вспыхнули коллективы. И тяжелые пожилые родственники потоком начали поступать в больницы.

- В последнее время резко увеличилось и количество летальных исходов. Почти каждый день кто-то умирает от коронавируса. И, кстати, мы, точно зная, что кто-то умер, далеко не всегда видим отражение этой смерти в статистике. Как вы можете это объяснить?

- Статистику смертей мы честно отражаем. У кого коронавирус определён посмертно, попадают в статистику позже, потому что уходит время на вскрытие и патологоанатомическое заключение. В сводке они появляются иногда через 2-3 недели. Патологоанатомы – это независимые эксперты, мы им не можем указать, какой диагноз установить.

В статистику попадают все, бывает, что с задержкой и только в том случае, если коронавирус стал главной причиной смерти.

- Мы уже прошли пик заболеваемости?

- Я думаю, что, когда снижение произойдет, мы это почувствуем.

Вопросы задавала Наталья Захарчук