"Пора прекратить ковидобесие и начать жить спокойно"

Министр здравоохранения Карелии Михаил Охлопков считает, что пик заболеваемости COVID-19 в республике еще впереди, но это не повод для паники.

В последнее время в Карелии ежесуточно регистрируется около ста новых инфицированных коронавирусом. Это в 3-4 раза больше, чем выявлялось весной и летом. В специализированных ковид-стационарах резко сократилось количество свободных коек – их заполнили те, кто болеет COVID-19 в средней и тяжелой форме. Власти республики пошли на ужесточение ограничительных мер – снова запретили массовые мероприятия и усилили контроль за соблюдением масочного режима и санитарных норм в магазинах и общепите. В воздухе снова начало витать это страшное слово "карантин".

О том, какова на самом деле обстановка с коронавирусом и чего ждать жителям республики в связи с ростом заболеваемости, мы поговорили с министром здравоохранения Михаилом Охлопковым.
 

"Вирус стал опаснее"

- С начала октября в Карелии каждые сутки прирост инфицированных коронавирусом составляет около ста человек. Это в 3-4 раза больше, чем в первую волну. С чем это связано?

- Начиная с весны, в ходе прямых линий мы не раз предупреждали, что в осенний период ждем пик заболеваемости. Это связано с тем, что есть старая коронавирусная инфекция, и ее вспышка, как правило, приходится на октябрь, ноябрь, декабрь, и новая, которая является изолятом старой. Это одного рода вирусы, с похожими свойствами, и такое свойство, как сезонность, никуда не исчезает. Новый коронавирус тоже сезонен.

У нас из года в год пики заболеваемости приходятся на осенний период. Поэтому весной и летом мы говорили, что с тревогой ждем осень, так как эпидемия новой коронавирусной инфекции будет осложняться сопутствующими патологиями и инфекциями. Сейчас у нас все инфекции смешались – старая коронавирусная, новая коронавирусная, ОРВИ, грипп, риновирус и т.д. Это все циркулирует одновременно и может встречаться у одного и того же человека. Опасность смешанной инфекции в том, что человек заболевает сразу несколькими вирусами, и новым коронавирусом в том числе. Мы выявляем COVID-19, а у больного может быть еще много других инфекций и сопутствующих заболеваний.

- То есть сегодняшние цифры были ожидаемы? И что дальше: статистика будет и дальше расти?

- Да, эти цифры были ожидаемы, и могу сказать, что по нашему прогнозу они еще увеличатся. Прирост заболеваемости станет еще выше в ближайшие дни и недели.

- Можете назвать какие-то конкретные цифры?

- Прогнозы – дело неблагодарное, я не буду называть сейчас абсолютных цифр, но рост будет в прогрессии. Это очевидно по нашим графикам. То, что мы видим сейчас – это не предел. В настоящее время идет прирост в два с половиной раза, и это не конец. Пик придется на ноябрь, начало декабря. Потом, мы надеемся, пойдет на спад.

- Как с весны изменился вирус? Он стал переноситься легче или тяжелее?  

- Летом у нас бессимптомных или больных в легкой степени было примерно от 40 до 60 процентов. Теперь соотношение совсем другое: у нас практически 80 процентов инфицированных – с клиническими симптомами и всего 20 процентов бессимптомных. Разница – огромная! Сейчас новая коронавирусная инфекция течет по-другому, она переносится тяжелее.

- То есть вирус стал опаснее?

- Да, вирус стал опаснее, но не столь агрессивен. Важно понимать, что у человека могут быть сопутствующие заболевания, отягощающие течение коронавирусной инфекции. Мы отмечаем, что клинические симптомы стали проявляться чаще – при заражении гораздо большее число людей в принципе стало его чувствовать на себе. Поэтому мы в своих сводках начали акцентировать внимание на течении болезни. У заболевших преобладает легкая степень течения болезни, потом по статистике идет средняя тяжесть, тяжелых и крайне тяжелых, к счастью, пока мало.  

- Почему теперь почти все заболевшие – с симптомами, как Вы считаете?

- Причин много. Это может быть мутация, – на сегодняшний день ученые более 40 видов мутаций коронавируса выделяют. Это может быть фактор сезонной активности. И, наконец, то, что сейчас у нас регистрируется смешанная инфекция, которая осложняет течение заболевания.

- Почему люди так по-разному реагируют на новую коронавирусную инфекцию? Кто-то, заразившись, даже не чихнет ни разу, а кто-то тяжело болеет и умирает… Иногда это бывают люди одного пола, возраста и даже образа жизни. Почему так?

- Сейчас в мире обрабатывается очень много информации по новой коронавирусной инфекции, и мы обладаем интересными данными.

По соотношению мужчин и женщин выяснилось, что мужчины болеют чаще: 53 процента против 47. Есть раскладка даже по группе крови: реже болеют люди с 1 и 4 группой крови, 2 и 3 группы болеют чаще. Возраст имеет значение. Возьмем нашу Карелию: инфицированных от 0 до 18 лет – 11%, от 18 до 40 – 17%, от 40 до 60 – 28%, старше 60 лет – 44%. Плюс, в пожилом возрасте наслаиваются сопутствующие заболевания, например, сахарный диабет. Сахарный диабет влияет на течение болезни – она тяжелее протекает.

Поэтому могу сказать: все очень индивидуально.

"Цифры достоверные"

- Количество тестов, которые вы делаете ежедневно, повлияло на рост заболеваемости? Объясните, почему некоторым заболевшим с признаками ОРВИ медики отказывают в проведении тестов?

- Мы отказываем только в первые дни. Мазки берутся с 6 по 8 день, когда мы уже можем поймать вирус в организме методом ПЦР. Первые дни вирус мы не сможем найти, анализы ничего не подтвердят.  

- А если у человека уже есть клинические симптомы?

- ПЦР – это всего лишь метод диагностики, но не метод лечения. От того, что вам сделают ПЦР, легче не станет. Но при этом врачи к вам приходят, медицинскую помощь оказывают, лечение дают. Протокол лечения при ОРВИ и легкой степени ковид-инфекции – одинаковый! И лечение – одинаковое!

И все-таки мы эти тесты делаем на 8-й день. В любом случае, даже если болезнь уже отступила. По клиническим показаниям, при симптомах ОРВИ – по решению врача.  

И количество тестов мы все время увеличиваем. Начинали с 56 в сутки, а сейчас от 1100 до 1800 делаем в будние дни. Мощность наших лабораторий – 2500 исследований в сутки.

- Почему вы не делаете тесты массово? Всем желающим?

- Мы берем анализы только по клиническим показаниям. Мы не можем сейчас сплошным методом все население Карелии, как в Китае, протестировать. Мы делаем ровно столько тестов, сколько нужно по клиническим показаниям.

- Почему в выходные делается меньше тестов, чем в будние дни, ведь у коронавируса нет суббот и воскресений?

- Этот вопрос обработки данных. Медицинские учреждения и лаборатории при них работают без выходных и в круглосуточном режиме. Мы делаем одинаковое количество тестов в будние дни и в выходные.

- Мы заметили, что самое большое число новых инфицированных выдается по вторникам и средам. Такое ощущение, что статистика где-то копится и выдается дозированно. Это так?

- Посмотрите статистику в других регионах. Там вообще идет усредненная волна: в один день 93 инфицированных, потом 94, потом 92. И так в течение месяца держится. По законам статистики так быть не может. И это наводит на определенные мысли. Посмотрите статистику в Карелии: в один день – 26, в другой – 106. У нас нет прогрессирующей изолинии.

Были клинические показания у определенного числа людей – значит, им сделали тесты. Когда наблюдается большой разброс в цифрах, это показатель того, что никто не мухлюет. Кстати, Карелия входит в число регионов, где даются самые достоверные цифры по коронавирусу. Это отмечают многие эксперты.

- Сколько времени сейчас занимает анализ на коронавирус от взятия мазка до получения результата?

- В лабораториях наших медицинских организаций, как правило, -  48 часов. Мы сейчас в Роспотребнадзоре тесты не подтверждаем, только в самых спорных случаях. Делаем сами, отдаем в Роспотребнадзор, он выпускает постановление или предписание, на основании которого проводятся карантинные мероприятия. Но мы тесты в оперативном порядке отрабатываем сами, не ожидая предписания, поэтому человек узнает результат не позднее 48 часов. При этом приказами Минздрава России определено, что мы обязаны сообщать только о положительных результатах ПЦР-тестов. Но мы звоним и сообщаем любой результат.

- Правда, что некоторые врачи уже научились без теста видеть коронавирус?

- Некоторые врачи действительно интуитивно понимают нюансы и различают новую коронавирусную инфекцию по внешним признакам. Но все равно это должно быть подтверждено лабораторным методом исследования.

"Наши медики заболели не на работе"

- Какова реальная ситуация со свободными местами в ковид-центрах? Считаете ли вы ее напряженной?

-  Сейчас самое важное – это эффективность здравоохранения, то есть готовность системы принять большое количество больных. Вот почему мы все лето, не откладывая, готовили все наши стационары и постоянно наращивали число коек.  

Сейчас все диагностические пациенты в Петрозаводске госпитализируются в Республиканскую инфекционную больницу. Там идет сортировка, подтверждение ковид-инфекции или установление другой этиологии. После установления диагноза COVID-19 все тяжелые пациенты направляются в Госпиталь для ветеранов войн или оставляются в РИБ для лечения. Некислородозависимые пациенты с улучшением переводятся в наркологический диспансер или в Пряжу для долечивания. Привлечение для работы в ковид-центрах врачей узких специальностей минимальное: только реаниматологи и хирурги, хирургическая патология у больных с ковидной инфекцией – довольно частое явление.  Для организации ковид-отделений максимально используются пустующие здания больниц, за исключением госпиталя и паллиативного центра. Период выздоровления больных в настоящее время стал длиннее по сравнению с весной, тяжелых больных больше. Все это требует плавного расширения коечного фонда с грамотной внутренней логистикой и лечением в амбулаторном звене.

На сегодня у нас около 25% свободных коек при норме – 20%. Если будет меньше 20%, это уже напряженная ситуация. Но пока мы держим планку, так как не можем бесконечно увеличивать койки под коронавирус.

Если понадобится, у нас готов принять ковидных больных новый паллиативный центр на Толстого и роддом имени Гуткина. Пока у нас задействована гинекология на Луначарского, а есть еще основное здание на Кирова. 

- Ничего, что это здание находится в самом центре Петрозаводска?

- А вы что хотите, чтобы мы открыли палаточный госпиталь в Прионежье, где нет подвода кислорода, и возили больных туда? Зимой?

Мы же не можем закрыть под ковидное отделение республиканскую больницу – не забывайте, что люди болеют другими заболеваниями, и плановая помощь им должна оказываться в любом случае. И сейчас она не остановлена.

- Сколько у вас коек в этом резерве?

- 200. Это плюсом к 429 койкам, которые есть сейчас. То есть примерно на 50% мы еще сможем увеличить, если понадобится.

У нас по требованию Минздрава России должно быть 307 коек, а развернуто – 429, из них с подачей кислорода – 273, в том числе 88 – с аппаратами искусственной вентиляции легких. Аппаратов ИВЛ у нас с запасом, больше, чем нужно.  

- Хватает ли врачей?

- Пока хватает. Под каждую медицинскую организацию у нас есть отдельный резерв. Кроме того, привлекаются и будут привлекаться студенты мединститута и ординаторы.

- Сыграло ли роль то, что медикам за работу с ковид-больными дают доплаты?

- Конечно, сыграло. И мы сейчас думаем над введением дополнительных мер поддержки. Хотим заложить в республиканском бюджете деньги для санаторно-курортного лечения сотрудников, которые работали в лабораторно-поликлиническом звене, например, на вызовах – на них сейчас самая большая нагрузка ложится. Мы хотим их бесплатно отправлять в санатории.

- Сколько медиков в Карелии заболело коронавирусом за период эпидемии? Где была самая большая вспышка?

- Вспышки заболеваемости медиков у нас нигде не было, были случаи коронавируса в разных отделениях. Всего за период эпидемии заболело 82 человека. И по всем медицинским учреждениям, включая частные клиники, было примерно равное число инфицированных. В Петрозаводске – 43 человека, в районах – 39.

Хочу отметить, что они заболели в разные периоды эпидемии. Не было ни одной вспышки, когда бы все медики заболели одновременно. Медики – такие же люди, ходят по магазинам, пользуются общественным транспортом, имеют бытовые контакты. И основной путь заражения медиков в Карелии – бытовой. В ковидных стационарах никто не заболел, наши медики заболели не на работе. Это говорит о качестве СИЗов и о соблюдении мер профилактики медицинскими организациями.

Добавлю, что у нас нет ни одного летального исхода среди медицинских работников. А вы знаете, наверное, как много врачей и медсестер умерло в Москве, Петербурге и других больших городах.

"У нас создан резерв кадров патологоанатомов"

- Недавно на Кузбасе разразился ковид-скандал, когда в сеть попали кадры из морга в Новокузнецке с трупами погибших от коронавируса людей. Там живого места не было… В Карелии за период эпидемии умерло 47 человек. У нас ситуация с моргами такая же напряженная? Как это все организовано?

- Вопрос очень сложный, проблема с моргами многолетняя по всем регионам. Мы всегда стараемся работать, предвидя все варианты развития событий. Предвидели и эту ситуацию и начали работу уже ранней весной, хотя сталкивались с непониманием и отсутствием осознания, что эта очень деликатная проблема в период пандемии может возникнуть у многих.

Многие проблемные вопросы мы, в отличие от других регионов, решали нелинейно и опережая события. Вспомните, перед самым началом эпидемии мы консолидировали кадры, порекомендовали не отпускать специалистов в длительные отпуска, принимали решения по некоторым руководителям, создавали диагностические хабы.

Первым делом мы привели в порядок – отремонтировали и оснастили оборудованием – морг в Петрозаводске, в Больнице скорой медицинской помощи, с разделением зон ковидных и нековидных аутопсий. В Питкяранте и Беломорске сейчас также проводится ремонт патологоанатомических отделений, в Сегежской ЦРБ устанавливается модульное здание морга. Все работы должны быть приняты до конца ноября.

Немаловажно, что у нас создан резерв кадров патологоанатомов. Предусмотрена и необходимость хранения тел длительное время. Ведь могут быть варианты, когда человек умер, а семья находится на изоляции.

 

"Эта инфекция уже никуда не исчезнет"

- В связи с резким ростом заболеваемости COVID-19 власти Карелии начинают ужесточать ограничительные меры – под запрет попадают массовые мероприятия, усиливается контроль за соблюдением масочного режима и санитарных норм в магазинах и общепите. Как Вы считаете, это оправданно?

- Я считаю, это правильно. Их вводят сейчас другие страны и другие регионы. Это же все не просто так.

- Насколько велика вероятность введения в Карелии всеобщего карантина?

 - Всеобщего карантина, как весной, не должно быть. Он вероятен только в случае какого-то коллапса. Но сейчас система здравоохранения Карелии готова к росту заболеваемости.

- Летом Вы говорили, что когда-то мы снимем маски. Но, похоже, этот день откладывается? 

- Течение COVID-19 во многом зависит от того, сколько вируса попало в организм. По аналогии с отравлением: есть ведь разница, отравишься ты миллиграммом яда, или двумя килограммами. Маленькое количество яда можно вывести из организма, принять антидот и выжить, а большое – уже сложнее.

Поэтому маски действительно нужны, их необходимо носить в общественных местах и местах массового скопления людей.

- Может, нам пора уже прекратить страдать ковидобесием и начать относиться к коронавирусу как к ОРВИ? То есть – жить спокойно?

- Да, это данность, которую нужно принять. Эта инфекция уже никуда не исчезнет, она будет циркулировать в ближайший период времени. Надо относиться к коронавирусу, как к гриппу, ОРВИ, как к тем заболеваниям, которые у нас были раньше и остаются сейчас – свиной грипп, птичий грипп, они же есть…

Нужно прекратить заниматься ковидобесием и воспринимать это спокойно. Жить с этим.

- Но при ОРВИ и гриппе мы не носили маски и не закрывали экономику.

- Это мы не носили. А Средняя Азия и Япония носили. У них была эта культура. Теперь и у нас будет. В России выработался новый этикет. 

"Когда будет массовая вакцинация, тогда и сделаю"

- Когда в Карелии начнется массовая вакцинация от коронавируса?

- Сейчас идет первый этап логистических испытаний среди медицинских работников. Потом будет второй этап, который тоже рассчитан на медиков, подписавших добровольное согласие на прививку.

Вакцинация обычных людей начнется в декабре или же в январе-начале февраля.

- Расскажите, как это будет происходить?

- Вакцинация будет бесплатной, прививки будут делать всем желающим. Методику мы пока не знаем. Возможно, сначала будет определена группа риска по профессиональным, возрастным критериям, по сопутствующим заболеваниям. На мой взгляд, это логично.

Сколько поступит вакцин, мы пока не знаем, но по аналогии с гриппом, это 375 тысяч вакцин в соответствии с планом.

- А сейчас в Карелии где-то можно сделать платную прививку от коронавируса?

- Пока нет.

- Себе Вы сделали прививку от коронавируса?

- Нет, я же не работник медицинской организации, хотя и врач. Когда будет массовая вакцинация, тогда сделаю. Я не против, но пока я не попадаю в категорию тех, кому предлагается вакцинация.

Я сделал прививку от гриппа и пневмококка. Потому что при ковиде 40% людей умирают от сопутствующей гриппозной и пневмококковой инфекции. Люди с коронавирусом умирают не от коронавируса, а от гриппа и пневмококка. Поэтому я всем советую привиться от этих вирусов. Вакцинация бесплатная и продлится до декабря.

Беседовала Наталья Захарчук