Жириновский во весь рост

Эксклюзивные подробности скандального интервью с Владимиром Жириновским.

Главным событием прошедшей недели, всколыхнувшим весь политический бомонд и наделавшим много шума в администрации губернатора, стало скандальное интервью в «Карельской Губернии» с Владимиром Жириновским. Лидер ЛДПР со страниц республиканской газеты пообещал приложить все свое влияние, чтобы не только не допустить Сергея Катанандова еще на один губернаторский срок, но и засадить его в тюрьму (судя по высказываниям Жириновского, - есть, за что).

Очевидно, что все детали встречи корреспондента с влиятельным федеральным политиком газетный материал вместить не смог. Ненапечатанными остались и большие куски разговора с Владимиром Вольфычем, и описания самого свидания. Насколько серьезны намерения Жириновского, и какими будут его первые шаги по исполнению угроз? Отличается ли «живой» Жирик от «телевизионного»? Об этом и многом другом мы расспросили политического обозревателя Наталью Владимирскую, доставившую в Петрозаводск это убойное для губернатора интервью.

- Наташа, а попасть на прием к Жириновскому, это, вообще, сложно? Чья это была инициатива?

- Моя. И я не вижу в ней ничего странного. Письма Жириновского Фрадкову и Катанандову о «злоупотреблениях служебным положением» и о том, чтобы не переназначать последнего на новый срок наделали много шума. Еще больше шума наделала новогодняя телеграмма. Вокруг нее плясали как вокруг новогодней елки – мол, что бы это значило? Этот дружеский тон? Эти слова «искренне ваш»? А может, и писем Фрадкову никаких не было? Целое исследование написал «Курьер» на эту тему. Так пишут литературоведы о произведениях ушедших авторов, докапываясь до истины. Но Жириновский-то жив! Позвоните и спросите его. Что я как нормальный журналист и решила сделать. Тем более что в «Губернию» звонили читатели, тема «Катанандов – Жириновский» волновала всех. Я спросила у Михаила Максимова телефон приемной Жириновского, и сразу же подумала, почему бы не взять у Вольфыча «живое» интервью, раз у карельской общественности накопилось к нему столько вопросов. Максимов ответил, что с «живым» интервью сложнее - график Жириновского расписан по минутам - но он выяснит, когда это возможно сделать. Кстати, у фракции ЛДПР я гостила уже не в первый раз. Пять лет назад я там же встречалась с сестрой Жириновского Любовью Андреевной, которая планировала баллотироваться в Госдуму по карельскому одномандатному округу.

- И что изменилось у ЛДПРовцев за эти пять лет?

- Многое стало другим в самой Госдуме. Раньше пройти внутрь не составляло никакого труда. Паспорта и звонка депутату из вестибюля было достаточно, чтобы тебе выписали пропуск. Теперь автоматчики окружают подступы к подъездам, и документы у посетителей начинают проверять уже за несколько метров до входа. Только после того, как «внешний» охранник свяжется с «внутренним» по рации, тебе разрешается пройти эти метры. И это притом, что далее следует еще одна, повторная процедура проверки документов и выписки пропускного талона. Раньше в Думе жизнь кипела – журналисты, посетители всех слоев обществ – в галстуках и тюбетейках... Сейчас же Госдума встретила меня полупустыми коридорами. Сложилось впечатление, что под видом защиты от террористов, депутаты «защищаются» от избирателей.

Изменилось многое и у самих «жириновцев». Раньше все помещения фракции пестрели символами почитания вождя. Помню, все стены были завешены и заставлены Жириновским, - огромные плакаты, постеры, скульптурки и т.д. Центр экспозиции – бронзовый Вольфыч в три четверти натуральной величины. В общем, везде только Вольфыч, - с народом или без народа. И надписи типа «Владимир, спаси Россию!» Теперь же экспозиция поредела. Бронзового памятника нет. Около кабинета Жириновского висит только один большой его портрет с многозначительной надписью «Я знаю, как надо!». Я спрашивала помощника, куда все подевалось. Он ответил: «Мир меняется, и мы потихоньку меняемся вместе с ним.»

- Говорят, что в окружении Жириновского всегда много «быкастого» вида парней, исполняющих роли то ли охранников, то ли помощников…

- Это не совсем так. Хотя секретариат у него, действительно, большой. В соседних с кабинетом помещениях я увидела около десятка приличного вида, приветливых молодых людей, в строгих костюмах, белых рубашках и при галстуках. Было заметно, что они страшно заняты, - все время бегали туда-сюда. Приемную Вольфыча предваряло помещение, похожее на читальный зал добротной библиотеки: столы, на них кучи партийной литературы. А еще многие столы и даже полы завалены сувенирами с символикой ЛДПР, - кепками, футболками, коробками с сигаретами (говорят, что-то наподобие «Примы»), видео- и аудио-кассетами с выступлениями Жириновского. Все это помощники дарят гостям. И подвоз очередной порции сувениров происходит, как я поняла, каждые полчаса. Мне тоже вручили пакетик с подарками. Моим сыновьям из всего комплекта особенно понравилась кассета с песнями Жириновского и его хит «Буш – сраный ковбой!» Я сама, правда, еще не слушала. Так вот, возвращаясь к помощникам. «Быкастый», как ты говоришь, среди них был только один. Он стоял у дверей в кабинет Жириновского с грозным видом и все время молчал. Но однажды не смог смолчать. Когда один из помощников спросил меня, сколько времени мне необходимо для беседы, а я ответила: «С вашим Вольфычем готова беседовать хоть до утра!», грозный охранник строго одернул меня: «Нужно говорить «с Владимиром Вольфычем!». Видно было, что что панибратское «Вольфыч» оскорбило его в лучших чувствах.

Вообще, мне показалось, что сотрудники аппарата не боятся, но искренне преклоняются перед своим боссом. Уважение и даже благоговение по отношению к «Владимиру Вольфычу» сквозило в их разговорах, в поведении, даже в том, как трепетно выносили послеобеденный поднос из кабинета шефа. Но общаться с ними мне лично было приятно. Вежливые, образованные, культурные молодые люди.

- Жириновский сразу принял, или пришлось ждать?

- Интервью было назначено на 14.00. Меня, извинившись, попросили подождать немного, пока Владимир Вольфович покушает. Хотя в Госдуме очень хорошая аристократическая столовая, с обслуживанием официантами (это нововведение появилось недавно, в нынешнем, «единороссовском» созыве), Жириновский предпочитает обедать в кабинете. Какой-то партийный функционер принес ему поднос с едой, и он откушал тремя блюдами с каким-то напитком. Потом еще пару минут я ждала, пока он «ознакомится с документами». Когда я вошла, выяснилось, что это было знакомство с последними номерами «Губернии», где были материалы на тему «Вольфыч против Катанандова». Номера эти я привезла в Москву с собой.

- Вы общались наедине?

- Впервые в моей практике интервью проходило при обязательном присутствии множества лиц. Получилось, конечно, очень помпезно. Вместе со мной в кабинет Жириновского с множеством всяких эксклюзивных вещичек на столе вошли еще несколько человек, - осветитель с юпитерами, оператор с камерой, помощник с микрофоном и диктофоном и в довершение всего руководитель аппарата вице-спикера Думы. Сначала я подумала, что это такая мера предосторожности, - чтобы журналист потом чего-нибудь лишнего не приписал. Но мне объяснили, что параллельная запись интервью нужна для партийных целей, - чтобы его фрагменты можно было использовать и при создании собственных ЛДПРовских материалов для СМИ.

- И каково же было первое впечатление о собеседнике?

- Жириновский «вживую» совсем не такой, как по телевизору. По телевизору - он на сцене. А в своем кабинете – он словно отдыхает в гримерной после утомительного спектакля. Виртуальный он намного ярче, эмоциональнее, энергичнее. Мы беседовали минут 40-50, и за это время я не почувствовала в нем и малой доли той агрессии, которую мы ощущаем, когда видим Жириновского по телевизору. Он, несмотря на возмущение, (а оно, конечно, было) говорил совершенно ровным голосом. По телевизору он – трибун, тут же – спокойно рассуждающий человек. Вещи он говорил очень эмоциональные (вы это видите из нашего с ним интервью), но в манере спокойной, совсем не жестикулируя, лишь иногда откидываясь на спинку кресла. Он даже курил абсолютно спокойно, хотя люди обычно в разговоре «помогают» себе сигаретой.

После общения с Жириновский я утвердилась в своем давнем мнении: хорошо, что Жириновский есть в нашей публичной политике, такой человек должен быть. Кто-то сказал, что политика – это театр, где основное действо происходит за кулисами. Жириновский приподнимает нам кулисы. Он, по-моему, самый искренний в этом «театре». Самое удивительное и парадоксальное в том, что его слова кажутся эпатажем только в момент разговора, но потом, после осмысления сказанного им понимаешь: он говорит абсолютно очевидные вещи.

- Речь Жириновского обычно пестрит оскорбительными словечками, но в итоговом варианте интервью их нет. Тебе пришлось смягчать Вольфыча и вырезать всех его «негодяев» и «подлецов»?

- Я была уверена, что он не станет материться, хотя меня и предупреждали, что за ним это водится. Да, конечно, в его речи были формулировки, которые мне пришлось слегка смягчить – совсем слегка. Но и по самому Жириновскому было видно, что он старается выверить политически забойную фразу, чтобы не перегнуть палку.

- Ничего себе – не перегнуть, а обещание поздравить Катанандова в тюрьме?

- Эта формулировка эпатажна, но, на мой взгляд, не оскорбительна.

- Пообщавшись с Жириновским лично, ты наверняка можешь дать оценку всему сказанному. Как тебе показалось, насколько решительно он настроен по отношению к Сергею Катанандову? И хватит ли у него сил и влияния, чтобы сменить в Карелии губернатора и поставить «своего» человека?

- Было заметно, что Жириновский возмущен и намерен действовать решительно. Причем довела его до такого состояния не столько ситуация в Карелии, - хотя он много говорил о нецелевом расходовании бюджетных средств и прочих нарушениях со стороны республиканской власти, - сколько поведение нашего губернатора по отношению к Михаилу Максимову. Похоже, что Жириновского до глубины души возмутило то, что в ответ на справедливую критику со стороны лахденпохского мэра по поводу распределения лесных ресурсов, Катанандов стал переходить на личности. Была организована травля Максимова как человека, и это, на мой взгляд, главная причина конфликта. Жириновскому известны все детали этой травли, в его офисе имеются все грязные публикации о Максимове, прошедшие в проправительственных СМИ Карелии… И настроен он весьма серьезно. Жириновский отзывается о Максимове очень по-доброму, почти по-отечески. Что же касается нашего губернатора, к нему он весьма непочтителен. Мне показалось, что как губернатора он Сергея Катанандова уже не воспринимает, всеми высказываниями подчеркивая, что дни его сочтены. Лидер ЛДПР дает понять, что вопрос по Катанандову уже решен.

А вот по Максимову (быть ему губернатором или нет) – не факт. Я поняла, что для Вольфыча не так важно посадить в губернаторское кресло Карелии «своего человека», будет в нем Максимов, или нет, - это, что называется, второй пункт программы, а вот снять Катанандова и не допустить к власти его преемника – первый и самый главный.

- Но одного желания, сама понимаешь, мало. Какие конкретные шаги Жириновский собирается предпринимать, чтобы сменить власть в Карелии?

- Можно ожидать, что большие политические перемены ждут Карелию уже этим летом. И начнутся они с фронтальной проверки Счетной палаты, которая будет проводиться у нас по наводке Жириновского. Плюс, к расследованию возможных злоупотреблений подключатся правоохранительные органы. Я уверена, что угрозы Жириновского – не пустой звук. Механизм уже запущен и, как мне показалось, торг с Лахденпохским районом и лично Максимовым теперь не уместен. Машину не повернуть вспять. Практика показывает, что на сегодня ЛДПР – вторая по числу, но первая по умению парламентская партия. Под умением я имею в виду реализацию политических проектов – Путин ведет себя словно по писанному, писанному в программе ЛДПР. А уж если говорить о политических манипуляциях, то в них Жириновскому нет равных. Можно воспринимать его всерьез, можно не вопринимать, но то, что степень его влияния в российской политике действительно велика, это факт. И сомневаться в его способности изменить политическую ситуацию в маленькой Карелии нет причин. При этом нужно учитывать, что наша республика для федеральной власти не представляет никакого интереса. Это не Красноярский край и даже не Великий Новгород. Губернаторское кресло в Карелии для московских чиновников не считается большой карьерной удачей. Вероятнее всего, Путин «уступит» Карелию Жириновскому без всяких условий. Тем более что позиции Катанандова в Москве, действительно, слабы.

- Говорят, что твое интервью наделало в администрации Катанандова много шума. Как ты думаешь, какова будет реакция на него со стороны республиканской власти?

- Я заметила, что реакция власти на публикации обычно не такая, как я ожидаю. Она или детсадовская в стиле «сам дурак» или просто неумная. Чего стоило, например, Катанандову извиниться после того, как он публично обозвал стариков, пришедших на митинг, пьяными? Простите, мол, погорячился, неправильно информировали. Люди бы поняли, прониклись бы уважением и сочувствием к доброму, заботливому отцу местной нации... После скандального заявления Максимова о дележе лесных участков следовало бы публично объяснить, что в данном случае Максимов не прав, лес получил тот, кто предложил лучшие условия, и так мы, правительственная комиссия по распределению участков, поступаем всегда. Вместо этого – «пуп земли лахденпохской», «сломал жизнь не одному десятку людей», то есть покатилась персональная травля мэра. Правительство не опровергло упреки Максимова относительно коррупции при дележе леса, а взяло палку и начало бить мальчика, который его голым назвал. Вот так они обычно защищаются. На смех всем мыслящим людям. Думаю, что и после интервью с Жириновским будет не обсуждение животрепещущих для республики проблем, а банальный переход на личности. Начнут поливать ЛДПР и лично Жириновского. Конечно, не так безоглядно, как Максимова – тот и ответить может. Но, «в рамках дозволенного», будут писать, какой Жириновский негодяй и какие ЛДПРовцы маргиналы. Скорее, всего, активизируется сбор подписей в Лахденпохском районе за отставку мэра. Минфин, возможно, начнет задерживать району деньги, а будут задержки зарплаты, - укажут пальцем на мэра. Возможен медвежьегорский вариант – когда подписи будут предъявлены районному совету, и после «работы» с частью депутатского корпуса, от мэра потребуют отставки. Собственно, Катанандову не нужна отставка Максимова (осталось-то всего ничего, в октябре выборы), а нужна сама «отставная» кампания.

- Жириновский не собирается приехать в Карелию, чтобы ближе познакомиться с ситуацией?

- Он обещал, что приедет летом. Тогда же, сказал, будет готов дать еще одно интервью.

Беседовала Наталья Захарчук


P.S. Мы имеем возможность опубликовать те части интервью с Жириновским, которые не вошли в «Карельскую Губернию».

"Следующая Дума будет нашей"

- Владимир Вольфович, говорят, идет ослабление партийных организаций ЛДПР по всей стране. В следующей Думе вы планируете свою фракцию?

- Кто вам сказал про ослабление? Чушь какая-то! Усиление идет! Посмотрите на замеры социологов! У меня второе место после Путина, а у ЛДПР второе место после "Единой России". Мы в два раза увеличили наше представительство в Думе. Было 17 депутатов, сейчас 35. А в 2007 году мы получим двадцать процентов! В Думе будет минимум 90 депутатов от ЛДПР. Укрепление партии идет! Самая реальная партия! "Родина" - фикция, и "Единая Россия" это партия чиновников, сверху все идет, списки свои по телефону составляют. Максимова в следующий партийный список мы включим первым по Северо-западу. На минувших выборах он был под номером два в региональном списке, сейчас будет под номером один. Так что если он не будет губернатором, он стопроцентно будет в следующей Думе. Мы очень хорошо относимся к Максимову, и хоть сейчас готовы его взять. У него большой опыт парламентария местного законодательного органа, сейчас будет опыт главы местного самоуправления. Если будут перестановки в правительстве, и Митрофанов уйдет в правительство, Максимова будем приглашать на его место.

"Финляндия вернется в состав России"

- Владимир Вольфович, идут переговоры о передаче Японии нескольких Курильских островов. Если нерушимость послевоенных границ уже не догма, то, может, дойдет очередь и до финских земель? Есть мнение, что хотя бы частичный возврат финских территорий приведет русских и финнов к реальной дружбе, а не мнимой. Напряженность ведь так и остается. В Финляндии собрано сто тысяч подписей с требованием вернуть отнятые земли.

- А мы соберем миллион подписей под требованием вернуть всю Финляндию в состав России. За пересмотр той декларации, что подписали Ленин и Бонч-Бруевич. Ленин не имел права подписывать ту декларацию, он был всего лишь председателем правительства и не имел подобных полномочий. Это все равно, что Фрадков будет самолично предоставлять кому-то независимость. Ни одного метра финнам и ни одного острова японцам не отдадим, никому не позволим переставлять столбы. В обратную сторону - да, если встанет вопрос о возвращении в состав России.

- А может встать такой вопрос?

- Очень скоро. В ближайшие десять лет Америка рухнет, окончательно выдохнется, она везде застряла, одни противоречия. После этого начнется передел границ. Мы начнем возвращать себе Прибалтику, Украину, Финляндию, Кушку и так далее.

- А... механизм возвращения, - он будет какой?

- Сами попросятся. Опасность будет. Военная опасность, конфликты, стихийные бедствия. Мы никого не собираемся завоевывать. Сегодня Ющенко на Украине - завтра будет снова свой, российский. Американский цикл диктата в мире, длившийся с 1945 года, примерно в 2015 году закончится.

"Мы добавляем в политику перца"

- Кто-то из писателей сказал, что без Жириновского российская политика была бы сильно обезЖИРена. Вам, Владимир Вольфович, нравятся такие высказывания?

- Оно правильно. Сегодняшний парламент, 400 человек, это сплошная серость, пресность. Мы, фракция ЛДПР, добавляем в эту пресность специй, горчицы, уксуса. Мы поднимаем острые вопросы. Ведь Катанандовым кто занимается? Мы занимаемся. И то, что жители Карелии выходят на митинги, требуют его отставки, подтверждает, что мы правильно делаем, что занимаемся. Мы не экстремисты, мы не подталкиваем народ к революции, но жесткую линию в отношении президента, правительства, губернатора принимаем.

- Вы в оппозиции к федеральной исполнительной власти?

- Мы считаем, что она действует медленно, непоследовательно, нетвердо. Иначе Катанандова давно бы не было на его посту. Укрупнение территорий. Давно пора бы сделать единый Невский край: Псковская область, Новгородская, Ленинградская, Мурманская, Петербург, Карелия. Что такое Карелия? Семьсот тысяч населения. В экономическом плане самостоятельным может быть только регион с населением не менее трех миллионов. Должно быть тридцать крупных губерний по пять миллионов человек в каждой, с назначаемым губернатором, назначаемым напрямую, без всякого Законодательного Собрания.

- Владимир Вольфович, вы думали о преемнике? Это будет ваш сын или кто-то еще?

- Если будет достойный человек, который будет иметь еще большее влияние, получит больше, чем я, голосов на выборах, - пожалуйста, пусть будет он. Все должны работать, вечных нет. Я вообще за то, чтобы ввести в Гражданский Кодекс ограничение по количеству лет нахождения на руководящей должности везде. Двадцать лет должно быть ограничение. На любой руководящей должности - хоть директор бани, хоть директор театра, хоть директор вуза. Так и в руководстве партии должно быть.

- И последний вопрос. Читала, Владимир Вольфович, вашу "Азбуку секса". Вы ее сами писали, на основе личного опыта?

- Там же два автора указаны - я и Владимир Юровицкий! Мои только полторы странички, обращение к молодежи. Все остальное писал Юровицкий.

- А как вам книжка в целом?

- Ну... для чего она была нужна? У нас же всё переводные издания. Пусть, наконец, о проблемах сексуальной морали, отношениях мужчины и женщины наши авторы пишут! Почему мы должны все брать зарубежное, зарубежное, зарубежное, когда мы и сами все это знаем.

- А ваша супруга одобряет идеи, которые изложены в книжке?

- Она не читала ее. А если читала, ничего мне не говорила.

- Спасибо, Владимир Вольфович.